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General => DVD/ Blu-Ray => : Alex November 18, 2011, 09:56:23 PM
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Bien es sabido las controversias que trae el tema, sobre todo en Blu-Ray. A nuestro amigo Conanlo espanta mientras que para mi, si es como el director lo ideó, lo encuentro estupendo.
Como yo no sé explicaro todo lo bien que me gustaría, os voy a dejar con dos mensajes de mundodvd, uno dice que se acaba de comprar la segunda edición de la peli Depredador en Blu-Ray, una edición en la que el grano ha sido eliminado y queda todo espantoso. La otra explica lo del grano y defiende la primera versión de la peli, en la que hay el grano de serie que debe tener:
Tras haber comprado este blu ray (edicion DNR) hace 1 mes, quiero decir que me parece de una doble moral increíble criticar esta versión.
La imagen es cristalina, sin grano, no le veo falta de definición por ninguna parte, parece casi una pelicula de ahora. Se ve mucho mejor que Aliens, que está llena de grano por todas partes, porque se infló el master a HD, sin restaurar el negativo. Y así quedó.
Los blu rays sin grano y con imagen impecable y cristalina como Avatar, Resident evil 4, Transformers 3 y tantos blu rays considerados como de REFERENCIA, se les considera de referencia simplemente porque son así de limpios.
Ya no parecen pelis de 35mm con grano, sino videos en HD. ¿entonces éste cine actual ya no es cine?
Los defectos del celuloide de 35mm tienen sus consecuencias. Y si en blu ray HD hay gente quiere ver la peli cristalina e impecable, sin grano, me parece totalmente respetable. Quizas a partir de ahora haya que sacar 2 ediciones para cada peli, con grano y sin él. ¿seria una locura no? ¿pero acaso el 3D para casa no es tambien otra bobada?
Por lo tanto, para no caer en la doble moral , habrá también que decir que Avatar y todas las demás mencionadas, su calidad de imagen es una tomadura de pelo y una basura, porque no parece cine.
Para ser una peli de 1987, la calidad es IMPECABLE.
Tras haber comprado este blu ray (edicion DNR) hace 1 mes, quiero decir que me parece de una doble moral increíble criticar esta versión.
La imagen es cristalina, sin grano, no le veo falta de definición por ninguna parte, parece casi una pelicula de ahora. Se ve mucho mejor que Aliens, que está llena de grano por todas partes, porque se infló el master a HD, sin restaurar el negativo. Y así quedó.
Leído tu post, no sé a ciencia cierta si lo dices en serio o con cierta ironía, pero ¿asocias una imagen con grano es una imagen de mala calidad?. Ese es un error asumido como hecho por mucha gente. Una buena imagen en un BD es la que representa lo que se rodó originalmente, y eso supone que hay que entender en qué soporte se hizo, es decir, distinguir si era celuloide o digital.
Para comprender eso, debes hacerte a la idea de que el grano (cuando se rueda en celuloide) no es un defecto o añadido, o algo que se puede poner y quitar a voluntad. Piensa en un cuadro, en una pintura. Para hacerlo, hay que emplear una brocha, que según el estilo que se emplee, deja unos trazos perfectamente visibles. Después, con el tiempo, esos trazos pueden resaltar más o menos, según el deterioro que sufre el lienzo por el paso del tiempo. En cine, cuando se rueda en celuloide, el grano que tanto te molesta es parte del proceso que permite que la imagen quede registrada.
A grosso modo, en plan bruto, diremos que ese grano son los trazos del pincel. Hay películas con mayor o menor cantidad de grano, según el proceso de revelado, el tamaño del negativo y el tipo de emulsión que se emplea, pero todo celuloide, TODO, funciona en base a la reacción de esas minúsculas partículas de grano que son las que registran la luz, la imagen.
De ahí que cuando se pretende borrar el grano, cuando se ha rodado en emulsiones (como las empleadas en Predator, sobre todo la Eastman 5247) que permitían rodar con muy poca luz, pero a cambio de mostrar una gran cantidad de ese grano, lo que se hace realmente es eliminar una capa de la "pintura original", que sí, muestra mucho grano, pero a la vez es la que está conteniendo mucho detalle fino.
Hay métodos que pretenden restaurar ese detalle fino, esas texturas que se borran filtrando con DNR, como el realce de contornos. Pero lo que hacen realmente es falsear la información y provocar la aparición de nuevos defectos, como halos en el contorno de las imágenes donde hay un alto contraste.
Precisamente, para mi el BD de Aliens no llega a ser un título de referencia, pero por otras historias. Aun así, es un BD casi perfecto, y precisamente el respeto por ese grano le hace subir muchísimos puntos, porque se respetó esa capa de detalle, cuando lo más fácil hubiese sido cargárselo.
Los blu rays sin grano y con imagen impecable y cristalina como Avatar, Resident evil 4, Transformers 3 y tantos blu rays considerados como de REFERENCIA, se les considera de referencia simplemente porque son así de limpios.
Ya no parecen pelis de 35mm con grano, sino videos en HD. ¿entonces éste cine actual ya no es cine?
Te equivocas. No son imágenes de referencia por ser limpias, sino por representar fielmente lo rodado, y es que has puesto tres ejemplos de películas rodadas en soporte digital, que no contienen grano. Son tipos diferentes de película, así como lo era el color cuando irrumpió en su momento. ¿Era menos cine? No, era un modo diferente de mostrar cine. Eso es la proyección digital.
Te pongo otros títulos de referencia, repletos de grano más o menos visible:
- La conquista del oeste
- South Pacific
- 2001
- Ben-Hur
- Metropolis (un caso particulas, porque incluso hay partes con una calidad bajísima de imagen, debido a los materiales disponibles, pero el resto sufrió una restauración apabullante, que la hace parecer rodada anteayer)
- El maquinista de la general
- El tercer hombre (en cualquiera de sus ediciones)
- Los títulos de Spielberg/Kaminski: A.I., Minority Report, Indy 4.
- La noche del cazador (como ejemplo, pero vale prácticamente todo el catálogo de Criterion)
Y te recalco los títulos que en USA lanza Criterion. Ediciones repletitas de grano, pero con una calidad fuera de toda duda, con absolutamente todo el detalle fino muy presente, siendo fieles reflejos de los negativos originales y los materiales estrenados en su época. Echa un ojo a reviews de estos títulos en dvdbeaver para ver qué tipo de imagen presentan.
Los defectos del celuloide de 35mm tienen sus consecuencias. Y si en blu ray HD hay gente quiere ver la peli cristalina e impecable, sin grano, me parece totalmente respetable. Quizas a partir de ahora haya que sacar 2 ediciones para cada peli, con grano y sin él. ¿seria una locura no? ¿pero acaso el 3D para casa no es tambien otra bobada?
¿Respetable? Como opción del sujeto individual, es respetable desearlo. Pero no quita que sea una alteración del material original, ilegítima cuando supone que lo que ves en casa está alterado. Que no es lo que se pretendió en el momento del estreno. Si el grano estaba ahí, ahí debe permanecer para que podamos decir que la transferencia a BD es óptima.
Por lo tanto, para no caer en la doble moral , habrá también que decir que Avatar y todas las demás mencionadas, su calidad de imagen es una tomadura de pelo y una basura, porque no parece cine.
No seas demagogo. Si se rueda así, así debe verse al pasarlo al soporte doméstico, no hay más.
Para ser una peli de 1987, la calidad es IMPECABLE.
Precisamente, para ser una película rodada con esas emulsiones en 1987, granulosas y de alta sensibilidad, la calidad de imagen del BD versión Hunter es un desastre absoluto, una prostitución de la imagen original, y una falta de respeto tanto al director de fotografía como al público, por presentarnos una imagen adulterada y modificada, para satisfacer el gusto de quienes no comprenden y sólo buscan ver una imagen que simplemente no se corresponde con un título de estas características.
Ahora os enseño como queda la primera versión y la segunda.
(http://static.highdefview.com/images/glossary/predator-dnr-grain-removal.jpg)
Todo celuloide tiene grano. Los formatos Cinerama y 70mm tienen la difernecia del tamaño del negativo, donde el grano no se ve tanto, por ser una parte más pequeña. Despliega mi firma y plantéate esto: ¿ves el reloj de pulsera de la chica que hay en el centro?
Si lo ves en una pantalla de tamaño N, y adaptas la imagen en formato PAL SD (el marco negro de 720x576), el reloj está ahí, claramente visible.
Si en la misma pantalla, reproduces un negativo de calidad 4K, el reloj es proporcionalmente muchísimo más pequeño, por lo que, dependiendo del tamaño de la pantalla, incluso puede que no llegues a apreciarlo.
Con el grano es lo mismo. Si el negativo original es un 35mm habitual, el grano es mucho más visible que si partes de un negativo en Cinerama (que viene a ser el triple de grande). El grano es el mismo, y sigue ahí, pero es mucho más fino y menos apreciable.
El grano SIEMPRE está en el celuloide. Siempre que lo elimines, te llevas una capa de detalle, y hacerlo con los controles de televisión produce prácticamente la misma pérdida que cuando te plantean un depredador dnrizado.
No hay manera de eliminar el grano sin borrar detalle. No la hay. El quid está en equilibrar la proporción de grano que se elimina, justo antes de traspasar el umbral donde la pérdida de imagen es apreciable a simple vista.
Espero haber ayudado a haceros una idea del temita, que tiene su miga ;D
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Bueno, como casi todo en la vida, esto del grano es opinable :concafe:. Yo soy de las personas a las que le molesta :-\, pero entiendo que hayan otras personas, con una opinión igualmente respetable :nic: :hola:, que piensen completamente distinto a mí :).
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He leido que TF 3 no tiene grano, si no que es un video HD, ni de coña!!, si que tiene y se nota :xd:
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He leido que TF 3 no tiene grano, si no que es un video HD, ni de coña!!, si que tiene y se nota :xd:
¡No me jodas, Prime :doh:!, que la voy a ver esta noche :-\. Cuando el otro día ví la 1, me llevé una desilusión tremenda, pues está plagada de grano a mansalva :furioso:. ¿De verdad me espera lo mismo, o es como la 2?.
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LA IMAGEN...
de 'Depredador' sin grano... es ABSOLUTAMENTE DENUNCIABLE... que barbaridad, que mierda de imagen... eso no es cine, eso parece un dibujo de comic o un geyperman. Dios! que blasfemia más grande. Era para coger a los que hicieron eso y meterlos en la cárcel sin juicio y sin gaitas. Madre del Amor hermoso!!!!...
GRANÍTICOS SALUDOS!
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ésta es una de las películas que no pienso comprar en Blu Ray, me quedo con mi edición en dvd
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¿En TF 1 hay grano?, joe pues no me he dado cuenta, en la segunda pues no me acuerdo, pero en la tercera hay
Lo de Depredador es denunciable, parece un puto muñeco de cera, dios :cabezazo:
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¿En TF 1 hay grano?, joe pues no me he dado cuenta, en la segunda pues no me acuerdo, pero en la tercera hay
Lo de Depredador es denunciable, parece un puto muñeco de cera, dios :cabezazo:
:lloro: :lloro: Ya está, mejor voy preparándome para el cabreo de esta noche :cabezazo:.
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LA IMAGEN...
de 'Depredador' sin grano... es ABSOLUTAMENTE DENUNCIABLE... que barbaridad, que mierda de imagen... eso no es cine, eso parece un dibujo de comic o un geyperman. Dios! que blasfemia más grande. Era para coger a los que hicieron eso y meterlos en la cárcel sin juicio y sin gaitas. Madre del Amor hermoso!!!!...
GRANÍTICOS SALUDOS!
No iba a llegar a tanto pero cuando he visto el cuello de la camisa sí que parece hecho a photoshop.
Justamente del grano estuvimos hablando en clase de fotografía. Que esto hace a la imagen más rica. Más real.
En el caso del Blu Ray creo que se puedo llegar a un punto medio. Ni tanto que se vea sucia pero tampoco sin nada que parezca tan artificial.
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¿En TF 1 hay grano?, joe pues no me he dado cuenta, en la segunda pues no me acuerdo, pero en la tercera hay
Lo de Depredador es denunciable, parece un puto muñeco de cera, dios :cabezazo:
Bueno Prime, ya ví el BR de Transformers 3 y en mi opinión, se ve de coña :victoria: :yupiii:. La peli combina escenas sin el más mínimo grano :victoria: (al menos no de manera perceptible para el ojo humano :xd:, por mucho que te fijes), con momentos con un grano muy fino que no molesta y 1 o 2 planos con un grano salvaje :furioso:, que por suerte, no duran más de 2 o 3 segundos :fuiu:. Para mí, la mejor imagen de la trilogía :concafe:.
A mí, la edición Definitiva Cazador de Depredador, me gustó y mucho :victoria:, porque llevaba años y años demandando que le hiceran una puesta a punto a la imagen de la peli.
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Atención a un fotograma de las dos ediciones en BD de Galdiator:
Al poner el puntero del ratón sobre la imagen grande se ve la primera, con DNR a saco que se come las chispas y casi toda la bola de fuego :o :o
Al quitar el puntero vemos como todo cobra su sentido, la segunda edición, con su grano cinematográfico y viéndose todo, como a Conan le mola :green:
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergleiche/index.php?art=full&image=2&vergleich=gladiator_b1&action=1&lossless=0#vergleich
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Atención a un fotograma de las dos ediciones en BD de Galdiator:
Al poner el puntero del ratón sobre la imagen grande se ve la primera, con DNR a saco que se come las chispas y casi toda la bola de fuego :o :o
Al quitar el puntero vemos como todo cobra su sentido, la segunda edición, con su grano cinematográfico y viéndose todo, como a Conan le mola :green:
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergleiche/index.php?art=full&image=2&vergleich=gladiator_b1&action=1&lossless=0#vergleich
Pero que mala leches tienes, Alex :green:. Yo paso del grano, es cierto, pero eso no quiere decir que sea pro chapuzas :juajuas:. Que sepas, mr., que ayer mandé reservar el BR de la peli en el ECI de aquí y estoy cruzando los dedos para que sea la edición sin DNR.
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:burla:
Sé que te mola el tema, y claro, no puedo dejar de darte conversación. Seguro que será la buena. Hoy estaba en MM y he visto decenas y todas la buena.
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:burla:
Sé que te mola el tema, y claro, no puedo dejar de darte conversación. Seguro que será la buena. Hoy estaba en MM y he visto decenas y todas la buena.
¡Joer!, a ver si es así, Alex, de verdad, porque estoy con la mosca tras la oreja :-\.
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ésta es una de las películas que no pienso comprar en Blu Ray, me quedo con mi edición en dvd
Pues ayer me retracté de lo que dije y la nueva edición de Depredador sin grano, bueno, no se ven de cera las caras, creo el problema de Arnold en la foto, es que tiene demasiado maquillaje, y sin grano esto queda en evidencia, aunque en algunas escenas se sigue viendo el grano, no toda la película está sin grano, es un lujo que me di, ya que tengo 2 ediciones de Depredador en dvd y el precio nada mal, 5.90 euros.
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En cine no lo sé, pero en fotografía el grano se usa adrede, y en según qué tipo de fotos mejora el efecto que se busca.
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Pues ayer me retracté de lo que dije y la nueva edición de Depredador sin grano, bueno, no se ven de cera las caras, creo el problema de Arnold en la foto, es que tiene demasiado maquillaje, y sin grano esto queda en evidencia, aunque en algunas escenas se sigue viendo el grano, no toda la película está sin grano, es un lujo que me di, ya que tengo 2 ediciones de Depredador en dvd y el precio nada mal, 5.90 euros.
Yo no me arrepiento de habérmela pillado, pues creo que se ve muuuuuuucho mejor que las anteiores ediciones con grano :popcorn:.
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Exacto doc, el grano es adrede, pero en Depredador la película estaba llena de grano hasta el culo, por eso me compré la edición sin grano, y en donde no se ven de cera los personajes, sino llenos de maquillaje, que son cosas diferentes.
CONAN, ya somos 2 los que disfrutamos el predator sin grano :hola:
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Exacto doc, el grano es adrede, pero en Depredador la película estaba llena de grano hasta el culo, por eso me compré la edición sin grano, y en donde no se ven de cera los personajes, sino llenos de maquillaje, que son cosas diferentes.
CONAN, ya somos 2 los que disfrutamos el predator sin grano :hola:
:victoria: :victoria: Me alegra ver que no soy el único que opina así :cunao:, Chanclón Vandam :nic:.
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NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO!
:toloco: :juajuas:
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NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO!
:toloco: :juajuas:
:victoria: :victoria: :victoria:.
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AGH!!!, Dos CONAN, largo bichos, largo :sisisi: ;D :xd:
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AGH!!!, Dos CONAN, largo bichos, largo :sisisi: ;D :xd:
:juajuas: :juajuas: :juajuas:.
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NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! :toloco: :xd:
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NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! NO AL GRANO! :toloco: :xd:
:alaba: :alaba: :alaba:.
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LA IMAGEN...
de 'Depredador' sin grano... es ABSOLUTAMENTE DENUNCIABLE... que barbaridad, que mierda de imagen... eso no es cine, eso parece un dibujo de comic o un geyperman. Dios! que blasfemia más grande. Era para coger a los que hicieron eso y meterlos en la cárcel sin juicio y sin gaitas. Madre del Amor hermoso!!!!...
GRANÍTICOS SALUDOS!
No iba a llegar a tanto pero cuando he visto el cuello de la camisa sí que parece hecho a photoshop.
Justamente del grano estuvimos hablando en clase de fotografía. Que esto hace a la imagen más rica. Más real.
En el caso del Blu Ray creo que se puedo llegar a un punto medio. Ni tanto que se vea sucia pero tampoco sin nada que parezca tan artificial.
Yo no soy muy experto en el grano cinematográfico, lo mio son las fotos, pero esa captura comparativa del cabolo de Arnold... Por mis pelotas que sin grano parece un muñeco del Museo de Cera. Pero de los baratos.
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Yo lo que creo es que si el director concibió su obra con grano, por el celuloide que tiene grano por naturaleza, es como debería quedarse.
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El eteeeerno debate :xd:. Me da que nunca nos pondremos de acuerdo :juajuas:.
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Yo lo que creo es que si el director concibió su obra con grano, por el celuloide que tiene grano por naturaleza, es como debería quedarse.
tienes razón, pero lo bueno que ésta película tiene las 2 ediciones: con grano y sin grano, ya el público decide cuál quiere :watch:
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tienes razón, pero lo bueno que ésta película tiene las 2 ediciones: con grano y sin grano, ya el público decide cuál quiere :watch:
Chanclón Vandam, eso mismo lo dije yo en un foro (citándote a tí y a una de nuestras conversaciones sobre este tema) y me dijeron de todo menos guapo :xd:. Que sepas que yo estoy contigo, mr :nic:.
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creo que hay que respetar la decisión de cada quién, no molestan lo comentarios, lo malo es cuando te quieren imponer algo con lo que no estás de acuerdo :nic:
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creo que hay que respetar la decisión de cada quién, no molestan lo comentarios, lo malo es cuando te quieren imponer algo con lo que no estás de acuerdo :nic:
+1 :alaba:.
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Pues no sé, yo detesto el grano :cunao:
Soy consciente de que no es exactamente un indicio de "mala calidad", y que es perfectamente normal, casi esencia del celuloide, pero cuando se deja ver demasiado...me resulta muy distractor ver tantos "puntitos" bailando en mi pantalla. Algunas películas lo disimulan bien, pero por ejemplo, en Sucker Punch, aunque se ve bien en general, casi me muero del susto al ver tanto grano. Añoré la calidad en Watchmen, que casi no tenía grano, y pues, 300 también tenía, pero muy disimulado.
El grano fue un motivo por el que evité la trilogía de Jurassic Park. En lo personal, preferí la versión "hunter" de Depredador, donde Arnold parece un "muñeco de cera", me sorprendió que una película de los 80's pudiera verse así de bien. La captura no le hace tanta justicia, en movimiento no se ve tan mal, al menos para mí.
Pero como bien ha dicho Chanclón, respeto totalmente a quienes gusten del grano en sus películas, yo soy parte del club de CONAN :yejeje:
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Agh, Tres CONANS, largo bichos, largo :sisisi: ;D
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En el fondo hay que sumir que si un director decide usar grano, el auténtico cinéfilo se aguantará porque es decisión del director. Vamos, que esto es como coger un cuadro de Monet y rehacerlo porque no te gusta el tipode trazo que tiene. O agarrar una película rodada deliberadamente en B/N y colorearla "porque mola más". Y quién cojones somos nosotros para cuestionar al artista y lo que hace con su obra? ;D
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Pues no sé, yo detesto el grano :cunao:
Soy consciente de que no es exactamente un indicio de "mala calidad", y que es perfectamente normal, casi esencia del celuloide, pero cuando se deja ver demasiado...me resulta muy distractor ver tantos "puntitos" bailando en mi pantalla. Algunas películas lo disimulan bien, pero por ejemplo, en Sucker Punch, aunque se ve bien en general, casi me muero del susto al ver tanto grano. Añoré la calidad en Watchmen, que casi no tenía grano, y pues, 300 también tenía, pero muy disimulado.
El grano fue un motivo por el que evité la trilogía de Jurassic Park. En lo personal, preferí la versión "hunter" de Depredador, donde Arnold parece un "muñeco de cera", me sorprendió que una película de los 80's pudiera verse así de bien. La captura no le hace tanta justicia, en movimiento no se ve tan mal, al menos para mí.
Pero como bien ha dicho Chanclón, respeto totalmente a quienes gusten del grano en sus películas, yo soy parte del club de CONAN :yejeje:
Ahí, ahí, dí que sí Doom Elite :victoria:.
Agh, Tres CONANS, largo bichos, largo :sisisi: ;D
:juajuas: :juajuas: :juajuas:.
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me acuerdo que en cine Depredador tenía grano, aún así, prefiero al maquilladísimo Arnold (no muñeco de cera) de la versión sin grano.
y ya somos 3 con Doom Elite :green:
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me acuerdo que en cine Depredador tenía grano, aún así, prefiero al maquilladísimo Arnold (no muñeco de cera) de la versión sin grano.
y ya somos 3 con Doom Elite :green:
:victoria: :victoria: :victoria:.
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No sabéis lo que decís, de verdad........ :zombie: :zombie: :zombie: :zombie: :zombie:
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No sabéis lo que decís, de verdad........ :zombie: :zombie: :zombie: :zombie: :zombie:
Esto no tiene remedio ALEX... déjales, a lo mejor algun día montan todos juntos un Museo de Cera... :juajuas: :juajuas:
GRANÍTICOS SALUDOS!
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Muerte al grano :sisisi: :sisisi: :sisisi:
:jijiji:
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Esto no tiene remedio ALEX... déjales, a lo mejor algun día montan todos juntos un Museo de Cera... :juajuas: :juajuas:
GRANÍTICOS SALUDOS!
:juajuas: :juajuas: :juajuas:.
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...debería morir :jijiji:
Odio el grano. Sé que estoy navegando en aguas algo peligrosas con esta opinión, y que en un foro que no fuera de amigos ya me habrían crucificado :cunao:
He de ser una de las pocas personas que no lo soportan. Pienso que le da un aspecto "sucio" al filme, e innecesariamente antiguo. Me saca de la acción...cuando veo esos puntitos bailando en la pantalla, mi cerebro recuerda que solo está viendo una película. No entiendo el argumento de que quitarle el grano es quitarle realismo. Yo no veo grano en mi vida diaria :jijiji: Deberían hacer "Edición con grano/sin grano" :yea: o habilitar la posibilidad de quitarlo en el menú de la película.
¿Estoy solo? ¿O hay alguien que comparte mi opinión? :pleased:
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...debería morir :jijiji:
Odio el grano. Sé que estoy navegando en aguas algo peligrosas con esta opinión, y que en un foro que no fuera de amigos ya me habrían crucificado :cunao:
He de ser una de las pocas personas que no lo soportan. Pienso que le da un aspecto "sucio" al filme, e innecesariamente antiguo. Me saca de la acción...cuando veo esos puntitos bailando en la pantalla, mi cerebro recuerda que solo está viendo una película. No entiendo el argumento de que quitarle el grano es quitarle realismo. Yo no veo grano en mi vida diaria :jijiji: Deberían hacer "Edición con grano/sin grano" :yea: o habilitar la posibilidad de quitarlo en el menú de la película.
¿Estoy solo? ¿O hay alguien que comparte mi opinión? :pleased:
:alaba: :alaba: :alaba: ¡Óle, óle y óle tus coj..., Doom Elite :see: :victoria:!, no podría estar más de acuerdo contigo, amigo :see:. Mira, por ejemplo, antier ví el BR de Top Gun y joder, hay escenas limpias, limpias, sin el más mínimo grano y que da gusto ver, pero luego hay otras (sobretodo la escena inicial), que tiene grano a punta pala :doh:. Es lo que tú dices, te saca por completo de la peli, no te concentras, tan sólo ves grano por todas partes. A mí que me den pelis limpitas, limpitas :victoria:.
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El grano es necesario en las peliculas, eso si, algunas veces se pasan, como en Green Zone, donde las escenas nocturnas es basicamente una tele con puntos ;D
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El grano es necesario en las peliculas, eso si, algunas veces se pasan, como en Green Zone, donde las escenas nocturnas es basicamente una tele con puntos ;D
:ja: :ja: :ja: Me río, pero es una verdad como un templo :esomismo:.
Con respecto al tema de si es necesario... ahí ya discrepo, es una cuestión estética del director. No todas las pelis tienen grano, luego las hay que lo tienen, pero muuuuy finito y luego hay otras que se pasan 7 pueblos y tienen más granos, que en la cara de un adolescente :xd:.
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En el que tambien se ve muy exagerado es en el Blu-ray de "Por encima de la Ley".... en las escenas de noche, mas que un BR parece un VHS barato con tanto ruido en la imagen.... es lamentable. Si hay un poco de grano no pasa nada, pero cuando los granos ya destacan mas que las imágenes como en este caso, hasta te dan ganas de coger el disco y tíralo por la ventana..... :cabezazo:
Un saludo de parte de Ken!!
P.D: Y en este caso mas todavia, por que hay que ver tambien la mierda de doblaje que le colocaron a las escenas que los muy cabritos habian censurado en el DVD. :pota:
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En el que tambien se ve muy exagerado es en el Blu-ray de "Por encima de la Ley".... en las escenas de noche, mas que un BR parece un VHS barato con tanto ruido en la imagen.... es lamentable. Si hay un poco de grano no pasa nada, pero cuando los granos ya destacan mas que las imágenes como en este caso, hasta te dan ganas de coger el disco y tíralo por la ventana..... :cabezazo:
Un saludo de parte de Ken!!
P.D: Y en este caso mas todavia, por que hay que ver tambien la mierda de doblaje que le colocaron a las escenas que los muy cabritos habian censurado en el DVD. :pota:
No podría estar más de acuerdo contigo, Ken :victoria: :nic:, sobretodo en la parte de tirar por la ventana ese tipo de discos con grano tan exagerado :-P.
Oye, cuéntame mr., ¿cómo es eso de las escenas censuradas en Por Encima de la Ley y su nuevo doblaje ????
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¿El nuevo doblaje?.... una mierda, tío. Es lo mas penoso que te puedes echar a la cara, en serio. :nouou:
Cuando la editaron en DVD le censuraron varias escenas durante los combates (las mas violentas)... y al final de la peli tambien le quitaron varias escenas, las escenas de cuando Seagal mata al personaje de Henry Silva rompiéndole el brazo y luego el cuello no aparecen en el DVD. tambien quitaron varias de las escenas de cuando atrapan a Seagal y Henry Silva lo interroga, en el DVD la escena de cuando Seagal esta atado a la silla y Silva se acerca con la jeringuilla y este (Seagal) le dice; "No te acerques a mi con eso, hijo de puta"... la cortaron a mitad de la frase, partir de ahi hay varios momentos de la conversación (cuando Seagal ya esta drogado) que no aparecen tampoco en el DVD. En cambio cuando pasan la peli por la TV siempre la emiten completa.
Luego cuando la editaron en Blu-ray, prometieron que iba a estar integra... y lo lógico era pensar que toda la película estaria con el doblaje original, puesto que la película se estreno integra en España, los que la censuraron fueron los cabritos de la WB al reeditarla.... y hasta el final de la peli en BR esta todo bien, pero cuando aparecen las únicas escenas de diálogos censuradas (las del interrogatorio), inexplicablemente te encuentras con que las han redoblado y para colmo los dos tíos que ponen las voces a Henry Silva y a Seagal no tienen ni pajorela idea de doblaje, están todo el rato leyendo el texto sin poner ningún tipo de expresividad en las frases.... de verdad que es muy patetico, dan ganas de coger el BR y hacer que los de la WB se lo metan por ese agujero en donde nunca suelen toman el sol.
Si llego a saber que era una edicion tan cutre no me la compro nunca, me la grabo de la TV. :cabezazo:
Un saludo de parte de Ken!!
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¡Joder Ken :laleche!:!, pues menuda puta mierda de edición, macho. Entiendo perfectamente tu cabreo. No entiendo este tipo de hijo-putadas, de verdad que no :niieda:. Gracias por la info, mr :nic:, tomo nota.
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En verdad te digo que no vale la pena comprarla (no se lo recomiendo a nadie), solo hago una excepción en el caso de aquellos que sean coleccionistas y quieran tener toda la filmografia completa de Seagal.... pero en ese caso únicamente "recomiendo" (por decirlo de algún modo) pillarla cuando este a la venta al precio de 5€.... por que realmente el empraste que han hecho no se merece pagar los casi 30€ que pague yo, ni los 12€ que vale ahora... si alguien no es coleccionista y quiere tenerla es mejor que se la grabe de la TV.
La de "Alerta Maxima" tambien la censuraron en DVD y ahora le han vuelto a meter todas las escenas de nuevo en el Blu-ray, pero en este caso la película si esta bien, pero eso es solo porque en las escena censuradas no había diálogos, que si no... ::)
Un saludo de parte de Ken!!
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En verdad te digo que no vale la pena comprarla (no se lo recomiendo a nadie), solo hago una excepción en el caso de aquellos que sean coleccionistas y quieran tener toda la filmografia completa de Seagal.... pero en ese caso únicamente "recomiendo" (por decirlo de algún modo) pillarla cuando este a la venta al precio de 5€.... por que realmente el empraste que han hecho no se merece pagar los casi 30€ que pague yo, ni los 12€ que vale ahora... si alguien no es coleccionista y quiere tenerla es mejor que se la grabe de la TV.
La de "Alerta Maxima" tambien la censuraron en DVD y ahora le han vuelto a meter todas las escenas de nuevo en el Blu-ray, pero en este caso la película si esta bien, pero eso es solo porque en las escena censuradas no había diálogos, que si no... ::)
Un saludo de parte de Ken!!
¡Me cago en la leche :furioso:!, me acabas de dejar flipando, con lo de Alerta Máxima :doh:. ¿Está claro que vivimos en un país de chiste :doh: :cabezazo:? Menuda tocada de huev... :furioso:. De nuevo, gracias por una info tan cojonuda, Ken :see:.
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La verdad es que la WB se lucio con las ediciones de algunos titulos en DVD, aparte de esas de Seagal (que recuerde) tambien censuro "Operación Dragón" (en su primera edición, la que va con una caja negra), Calma Total" y "Tango y Cash", esta ultima me entere por el amigo Slinker, ya que cuando la vi no me di cuenta.
Y lo mas jodido de todo esto es que cuando las ves gratis por la Tv las puedes ver integras,y en cambio cuando pagas por ellas van y te las venden a medias, esto no tiene lógica ninguna... por que si dicen que es por el tema de que hay escenas demasiado violentas para que las vea un crió, lo mas lógico seria censurarlas en la tv que las puede ver todo el mundo, pero no en un DVD que ya tiene una calificación para adultos y que si te lo compras y no quieres que un crió las vea pues no las pones y ya esta.
Para mi que esto no es mas que una especie de escusa para luego poder venderte la edición integra y cobrarte dos vece por lo mismo, por que si no no se entiende. Aunque si siguen mucho con es politica al final creo que les va comprar las películas quien yo les diga.... ::)
Un saludo de parte de Ken!!
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La verdad es que la WB se lucio con las ediciones de algunos titulos en DVD, aparte de esas de Seagal (que recuerde) tambien censuro "Operación Dragón" (en su primera edición, la que va con una caja negra), Calma Total" y "Tango y Cash", esta ultima me entere por el amigo Slinker, ya que cuando la vi no me di cuenta.
Y lo mas jodido de todo esto es que cuando las ves gratis por la Tv las puedes ver integras,y en cambio cuando pagas por ellas van y te las venden a medias, esto no tiene lógica ninguna... por que si dicen que es por el tema de que hay escenas demasiado violentas para que las vea un crió, lo mas lógico seria censurarlas en la tv que las puede ver todo el mundo, pero no en un DVD que ya tiene una calificación para adultos y que si te lo compras y no quieres que un crió las vea pues no las pones y ya esta.
Para mi que esto no es mas que una especie de escusa para luego poder venderte la edición integra y cobrarte dos vece por lo mismo, por que si no no se entiende. Aunque si siguen mucho con es politica al final creo que les va comprar las películas quien yo les diga.... ::)
Un saludo de parte de Ken!!
:alaba: :alaba: No podría estar más de acuerdo :alaba:.
A mí lo de Tango y Cash me tocó los hue... :furioso: :cabezazo: y durante años estuve con el dvd censurado ahí aparcado, sin verlo, hasta que me enteré que el BR incluía la versión íntegra de toda la vida y me lo pillé :victoria:.
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La "famosa" censura de los DVDS de Warner viene de que pillaban los masters alemanes...y en Alemania hay censura.
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La "famosa" censura de los DVDS de Warner viene de que pillaban los masters alemanes...y en Alemania hay censura.
Sí, eso había oído hace la tira de años, Mike Donovan, de la época de los dvds, pero creía que todo eso había terminado. Obviamente me equivocaba :-\.
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Pues menuda gracia con los Alemanes. Aunque la WB española todavia tiene mas culpa por pillarse las copias de allí. ::)
De todos modos estas ediciones censuradas ya están des catalogadas, excepto la de Operación Dragón (con la portada negra). Asi que a nadie se le ocurra pillarla es una verdadera mierda, en serio.
Las rendiciones en Blu-ray están completas, la de "Alerta máxima" esta perfecta tambien. La única que tiene ahora otro problema es la de "Por encima de la ley" con el pésimo doblaje que decíamos.
En cuanto a Calma total, esta todavia no tiene edicion en BR. Pero la de DVD tambien esta descatalogada ya por suerte, asi ya no timan a nadie mas con esta tampoco....
Un saludo de parte de Ken!!
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Ojalá se acabe con esta política de censura; es totalmente incompresinble.
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Si, era de los tiempos del DVD que todas venían de Alemania y los "efectos secundarios" eran los mencionados por el Lagarto, Lagarto. Ahora ya nada de esto pasa, por suerte.
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Vaya manía de quitarle el grano a algunos lanzamientos... cuando resulta que el grano tiene que estar ahí porque así se concibió el film. Navegando por youtube he llegado a este análisis del BD de Depredador, donde quitan el grano y resulta una cagada monumetal.
Os dejo con el programa 'Edición Especial Coleccionista', donde este chico (Jim Carrey Español) analiza esa pérdida de grano del BD de Predator.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nmiu2lqMkG4[/youtube]
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Este hombre está colgado :xd: :xd:
Es muy bueno tio. Espero que la gente se entere lo que pasa con el maldito limpiado de grano.
Yo tengo las dos ediciones en BD, (la última por los extras) y no hay color. Igual que con la primera de Gladiator, que el dichoso DNR no solo limpió grano sino que faltaban infinidad de flechas e incluso rayos del cielo :doh: :doh: :doh:
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Es que al pulir el grano con los filtros que meten también estan puliendo multitud de efectos ligeros y matices de la películas, como esos relámpagazos que comentas. La verdad no sé porque a la gente le molesta tanto ese grano. Cojones, si es que el grano está ahí porque tiene que estar!!!
Lo de este chico, me encanta. De vez en cuando me pongo alguno de sus programas y lo paso pipa ;D
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Este chico, Davud Diaz es un máquina. Esta versión de Jim Carrey (dice que en el colegio le llamaban asi) en español te hace reir y controla baestante tiene algún video que es impresionante.
Un saludo :).
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Macho es que no es sólo por las muecas, sino que le da un aire de rostro y todo :xd:
Va ya por la cuarta temporada de su programa. Y la verdad es que es muy, muy bueno. Te enteras de muchas cosas de muchas ediciones.